Opel vs. Dacia-Renault

sa stii ca nu e doar de a freca cu carpa parbrizul...
daca stergi parbrizul cu carpa ramane o oarecare umiditate pe parbriz care poate distorsiona imaginile.
daca mai pui ca si pe afara se poate umezi din cauza conditiilor nefavorabile existsa posibilitatea ca la un moment dat vizibilitatea sa fie redusa...
plus ca il stergi cu carpa, el ramane umded, lasi masina cu geamurile umede la frig, umiditatea aia se transforma in "floricele" si la dezghetare stai si plangi in masina pana se dezabureste...
plus ca tu expiri aer cald in permanenta, geamurile sun reci, dezaburirea poate face fata sau in timp scurt acestei umiditati suplimentare.

consider ca pretul platit este nesemnificativ comparativ cu siguranta pe care o poate aduce un geam uscat si care iti da vizibilitate crescuta asupra traficului.

Dezaburirea nu este acelasi lucru cu dezumidificare sau uscarea aerului.
Dezaburirea se poate face cu AC-ul deoarece sufla aer mai rece pe parbriz si atunci se observa cu ochiul liber cum dispare 'ceata ' de pe el
Dezumidificarea sau uscarea aerului o face aeroterma cu conditia sa aveti un termostat bun adica sa mentina temperatura de regim in circuitul mic de racire (motor+aeroterma) In ecuatia se abureste nu se abureste parbrizul...cel mai important este termostatul apoi,filtru de polen,umiditatea aerului afara,scurgeri infundate in zona aerotermei,interior umed ....etc.
Intre un termostat care mentine motorul la 75 de grade si unul perfect care metine la 87 este o singura diferenta vizibila pe parbriz ,caldura mentin amandoua diferenta e ca unul usuca si mai bine aerul celalat nu,adica ai geamuri cristal sau mergi cu carpa in mana.

Aerul din habitaclu este aerul din mediul extern introdus de aeroterma,cu gradul de umiditate aferent conditiilor meteo.Cand deschidem portiera sa intram,nu o facem ca la Auchan,trecand printr-o incapere tampon,efectiv in interior "navaleste" aerul de afara.In habitaclu,dimineata,avem cam aceeasi temperatura cu cea exterioara,doar nu construiesc nici macar germanii masini cu izolatie poliuretanica de 100... Respiratia noastra ...expira aer cald si umed intr-un spatiu relativ mic,cantitativ iinsa destul cat sa-ti abureasca geamurile chiar si dupa un minut dupa ce te-ai urcat,fara sa pornesti motorul.Daca spune cineva ca intr-o dimineata de iarna,cu o temperatura externa chiar si 5 grade,urca in turism clasa medie,sta 3 minute fara sa porneasca motorul si nu i se abureste deloc sticla din imediata apropiere si-mi si demonstreaza acest lucru,eu ma duc la a mea sa-i arat doi litri de benzina! Aerul indus trece prin aeroterma.OK! Aeroterma se incalzeste! Incontestabil,adevarat!Aerul se usuca! Ai mai? Adica particolele de apa dispar? Asta-i fizica?Apa din oala pusa la fiert dispare? Nu se usuca deloc!Gradul de umiditate este acelasi!Sa ma contrazica careva!Doar ca incalzind aerul din habitaclu,incalzim obiectele din interior,implicit sticlele.Daca scot din frigider un vas de sticla,o sa "abureasca" instant in bucataria mea cu o temperatura ambientala de 24 grade!Particolele de apa in suspensie din ambiental,condenseaza instant la contactul cu sticla rece.Daca astept cateva minute,pana vasul respectiv absoarbe caldura ambientala,condensul dispare.Acelasi fenomen iti abureste sticla parbrizului,intr-un alt context.
Sunt fumator!Nu fumez niciodata insa in masina,a mea sau a unui...fumator,nu in spatii inchise,mici.La drum ma opresc insa,cobor,fumez o tigara,apoi urc si-mi vad de treaba.Sotia ramane in masina,motorul pornit,cald in habitaclu,geamuri uscate.Cand urc insa,sticlele xenoanelor de pe nas,imi aburesc instant,ca ness-ul!Deci,umiditate am in habitaclu,cacalau!...
Scuze de öff-topic"(m-am aliniat doar discutiei) ,este un fenomen explicat fizic,natural.Ne batem capul degeaba!
Cristi,este posibil ca masina ta sa fie parcata intr-o zoona insorita,ori dimineata,in habitaclu sa ai o temperatura mai ridicata.Plansa de bord "incalzeste "bine interiorul,o stim cu totii!Efectul este astfel atenuat.Daca gasesti insa gheata pe exteriorul parbrizului,categoric si incontestabil,sticla are o temperatura mai coborata decat temperatura ambiental externa.Altfel,dam legile fizicii peste cap!
La mine insa,soarele "atinge" parbrizul abea pe la 10 dimineata,ori contactele matinale cu volanul incep pe la 07:40... Precum la alti multi,ca mine...

Multumesc de explicatii. Nu contest fizica si legile ei, insa am un amic bun care avea si el tot o Vectra B cu motor de 2l benzinar si inclusiv la el era acelasi fenomen dimineata, parbrizul nu ingheta la interior decat rar. Posibil sa fie si o coincidenta, nu stiu ce sa zic, probabil ca e asa cum ziceti voi.

"Discutia"este Opel vs. Dacia-Renault,cu referinta indeosebi Opel-SH versus Dacia-Renault...Opel vs. Renault largeste gama discutiilor si o complica...

Ieri am umblat putim mai mult si am facut niste experimente:
Fara recieculare + ac on/off = aburaraie destula pe geamurile laterle si parbriz in anumite zone.
Fara recirculare + ac off = aburite geamurile laterale.
Fara recirculare + ac on = gemurile uscate si fara aburaraie.
Daca treceam pe recirculare, incepeau sa se abureasca geamurile.
Daca stateam fara recirculare si opream ac, se abureau lateralele...

Mers singur in masina, geamurile inchise.

Hai ca a inceput sa fie la greu dezbatuta problema geamului aburit,semn ca multi intalnesc /se lupta cu ea.Clapeta recirculare nu are nici o treaba,cu cat mergi mai mult pe recirculare,cu atat scapi mai greu de fenomen geam aburit.Recirculare!La activarea butonului,clapeta se inchide,nemailasand aerul din exterior sa patrunda in habitaclu.Atunci,comform destinatiei,aerul este recirculat,mai exact aeroterma preia aerul de undeva,de jos,din zona inferioara a plansei de bord,respectiv zona...bocancilor,trece acest aer prin aeroterma,calorifer/vaporizator,apoi i-l arunca spre habitaclu prin duze/flapsuri/guri ventilatie si tot asa.Recirculare "oprita".Clapeta se deschide,aerul patrunde de afara,trece prin filtrul polen,aeroterma,vaporizator/calorifer,duze/flapsuri/guri ventilatie.Daca folosind recircularea preiunea aerului in habitaclu este constanta si egala cu cea exterioara,la deschiderea clapetului recirculare,aceasta,logic,creste.Atunci surplusul de aer indus din exterior este evacuat prin clapetii "branhii"pe care toti i-i avem,putini stim insa de existenta lor.Sunt undeva prin spatele masinii,deobicei ascunsi de bara spate,pe centru ori laterale.Revin acum la clapeta recirculare.Clapetul doar inchide/deschide legatura cu filtrul polen lasand sau nu aerul din exterior sa patrunda in habitaclu.Calea prin care aerul din zona picioarelor intra in aeroterma,ramane deschisa.Deci,chiar si cu recircularea deschisa,parte din aerul umed din zona picioarelo/habitaclu,tot este recirculat,incontinuare.Cu cat un filtru polen este mai imbacsit/umed datorita conditiilor atmosferice,cu atat aeroterma va trage un volum mai mare de aer din habitaclu,spre recoirculare,filtrul obturand relativ accesul aerului indus din exterior,se va comporta precum clapeta recirculare...Atunci intalnim fenomenul dezaburirii greoaie.Filtrul polen este montat peste tot,inaintea clapetului recirculare,deci ,cu recircularea pornita/clapet inchis,prezenta ori absenta lui este egala cu zero,nu mai este folosit,nu mai afecteaza cu nimic racirea/incalzirea/dezaburirea aerului din habitaclu.
Folosind AC-ul,vaporizatorul condenseaza pe suprafata lui la trecerea aerului,particolele de apa,uscand aerul ,"grabind"astfel dezaburirea.Daca oprim insa AC-ul,condensul sau mai exact bruma de pe suprafata vaporizatorului ori apa din colector(sub vaporizator,pe unde-si face loc prin furtunasele drenaj,sub caroserie)se va transforma din nou in particole de apa s vor patrunde in habitaclu.Chiar si vara,daca oprim AC-ul,dupa cateva zeci de secunde simtim cum aerul ventilat doar,devine mult mai umed decat cel exterior.O idee buna este geamul usor deschis,pentru a facilita schimbul de aer interior/exterior.In spatiul inchis,datorita respiratiei si a transpiratiei,apei de pe bocanci etc,nivelul umiditatii in habitaclu este mai mare decat cel exterior.Umiditatea trebuie eliminata mai intai,dar si incalzirea sticlelor.Sticla este cea care colecteaza datorita temperaturii ei joase,particolele de apa,pe suprafata sa.Cu recircularea activa,scapam greu,tare greu de umiditatea interioara... Si... cam atat! Nu vreau sa fac pe cunoscatorul,scriu doar pentru cei ce nu au inteles cum lucreaza sistemul.Restul,ai mai "batrani"stiti deja cum stau lucrurile... Fiecare vine totusi cu propria-i experienta,posibil de la o echipare la alta sa raspunda diferit "efectul ".Principiul insa este acelasi,peste tot,atata timp cat ne rezumam la clasa medie a masinilor...

Cred totusi,ca ar trebui sa lasam subiectu asta,ori sa ne mutam pe https://www.clubopel.com/viewtopic.php?t=11113 ori alta discutie similara.

Eu nu stiu exact la Vectra B de unde-si trage aer din habitaclu cand e pe recirculare. Dar parca n-as paria ca trage de jos din zona picioarelor, ca atunci ar trage si praful de pe mocheta/covoras (nu stiu cata inginerie ar fi in chestia asta daca ar trage direct de jos de la picioare fara vre-o filtrare minima-ceva). Iar in timp... asta ar duce la imbâcsirea caloriferului din habitaclu. Eu sunt unul mai ciudat care merge MULT pe recirculare (asta pentru ca se poate, am avut doi ani un TICO mai inainte, cu A/C si recirculare, dar la Tico nu tinea chestia asta cu recircularea). Defapt merg pe recirculare tooaaata iarna si nu am abureala in parbriz sau pe geamurile laterale-fata. Pe cele din spate am, pe tot geamul, insa in spate rar sta cineva. La mine cand ajunge motorul peste 75grade C aerul din aeroterma pe viteza doi efectiv simti ca te arde la mâna daca tii mana la gura centrala de ventilatie.

Ce am mai observat la mine, e un moment in care intotdeauna se abureste puternic parbrizul, si asta asa a fost intotdeauna : vara dupa ce ploua torential si scade temperatura. Atunci, de nevoie, obligatoriu trebuie sa dau pe A/C sa se dezabureasca, ca pe incalzire dureaza o vesnicie pâna se usuca parbrizul, indiferent ca sunt cu motorul la 85grade temperatura de regim sau nu. In aceasta situatie, cu A/C on, imediat se dezabureste parbrizul si aerul rece face bine la sofer+pasageri combatând imediat zapuseala aia brusca ce se simte in aceste conditii.

USER 2000 sa stii ca dacia nu se poate compara cu un opel (orice model ar fi ) opel creeaza masini mult mai bune la calitate superioara.

N-are nici o treaba cu recircularea! Daca consuma de o ia dracii cu recircularea activa,garantat acelasi consum dracesc va avea si cu ea dezactivata.Chiar mai repede s-ar incalzi un motor cu recircularea activata,pe timp rece,pentru ca nu-i mai dai in bot caloriferului(circuitul mic racire) aerul inghetat de afara,ci boarea cat de cat din habitaclu.Dezavantaj insa,scapi mai greu de efectul condensului.Termostatul puturos ori defect,ala da! Iti poate mari consumul,motorul ajungand in parametri termici optimi de functionare mai greu ori...deloc.
Cu un carton in bot uitat,prin 97 am belit o garnitura de chiulasa Ascona 1.6D, la un drum Constanta-Otopeni,in laudele celor ce-i duceam la Otopeni,privind confortul si...caldura! ...