Ai uitat parola?


  1. Home
  2. Discutii Generale
  • Daniel64

  • Mesaje scrise: 72
  • Locatie: Bucuresti
  • Masina: Corsa 2001 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 25 Aug 2016

  • Mesaj Privat
Deja te-ai aruncat la ceva mult peste ce ai nevoie. O centrala de 24 KW Vaillant am montat in casa cumnatului meu (16 calorifere, 5robineti apa calda) si este suficienta. Cea mai mica centrala de pe piata este acoperitoare pentru un apartament. Nici macar nu ai nevoie de termostat de ambient sau robineti termostatati. Dupa punerea in functiune a centralei vei avea nevoie de aproximativ o saptamana pentru a echilibra instalatia. Operatia consta in deschiderea la maxim a robinetilor de tur si inchiderea treptata a celor de retur, pana la obtinerea unei temperaturi convenabile in fiecare incapere. Deci nu vei depasi acea temperatura. Daca ai nevoie de o temperatura mai coborata, nu va trebui decat sa reduci turul respectiv.
Daca totusi vrei o parere despre o marca de centrala din punctul meu de vedere alege Bosch sau Vaillant. Cel putin din punctul de vedere al viabilitatii.
Skip ads

  • Lyonel

  • Mesaje scrise: 545
  • Locatie: Arges
  • Masina: Agila 2002 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 21 Nov 2012

  • Mesaj Privat
Centralele în condensatie nu prea sunt mai mici de 24 kw. Nu vreau centrala scumpa. Nu are relevanta la un apartament numãrul de robinetî, mai mult de 2 odatã nu cred ca folosește nimeni. Și dacã aleg una de putere mai mica (dacã gesesc) are debit prea mic pe apa menajera.
  • Daniel64

  • Mesaje scrise: 72
  • Locatie: Bucuresti
  • Masina: Corsa 2001 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 25 Aug 2016

  • Mesaj Privat
Trebuie sa luam in calcul consumul maxim posibil.
Centralele sunt construite pentru a lucra preponderent pe apa calda menajera. Mai simplu, in momentul in care utilizam apa calda, o vana inchide circuitul de caldura. Deci toata puterea e canalizata pe prepararea apei calde. Niciodata nu vei folosi doar apa calda pentru ca e prea fierbinte, o vei incropi.
Nu vorbim de debit redus, cel mult putem vorbi de capacitatea de incalzire a centralei.
  • Lyonel

  • Mesaje scrise: 545
  • Locatie: Arges
  • Masina: Agila 2002 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 21 Nov 2012

  • Mesaj Privat
Pana la urma iau Ferroli sau Ariston? Ferroli scoate un volum ceva mai mare de a.c. menajera pe minut, are și un randament un pic mai mare dar e bitermica. Cicã ar face depuneri de calcar ceva mai repede pe schimbator. Ariston Clas Evo e mai sofisticata ca are schimbator secundar. Pãi dacã face depuneri, mã gândesc ca face și ãsta tot în cel primat, unde arde flacara.
Skip ads

  • Lyonel

  • Mesaje scrise: 545
  • Locatie: Arges
  • Masina: Agila 2002 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 21 Nov 2012

  • Mesaj Privat
Am vrut sa spun ca face depuneri pe schimbatorul primar oricare centrala cu schimbãtor secundar. Corect?
  • jgyprime

  • Mesaje scrise: 9,968
  • Locatie: Galati
  • Masina: Vectra 2005 Z19DT
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Dec 2010

  • Mesaj Privat
Eu am ariston la maica-mia si e un jeg.
Se infunda foarte des (o curat odata la 6 luni) si cand iti e lumea mai draga ciuciu apa calda...

Mie acasa mi-am pus saunier duval (made in france) si de 3 ani o ignor complet...
Nu s-a infundat deloc (aristonul de la maica-mia s-a infundat de 4 ori in primii 2 ani cat era in garantie... cica e buba lor).
Aveam de ales intre ferroli si fondital pentru caloriferele de la mine... am cerut 1 element de la fiecare producator, fondital e mai greu decat ferroli si se vedea si la carne ca e mai gros... am ales fondital si pot sa zic ca am facut o alegere buna... platesc gaz la 4 camere pe nord mai putin decat plateste maica-mia la 2 camere pe sud... caloriferele la maica-mia sunt ferroli...

Ce vreau sa zic: nu te calici la calorfere si la centrala, pentru ca sunt elementele principale ale unei instalatii de incalzire.
Tevile, robinetii si coturile sunt accesorii...
  • dancuciureanu

  • Mesaje scrise: 16,457
  • Locatie: Iasi
  • Masina: Agila 2001 Z10XE + Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 26 Jun 2006

  • Mesaj Privat
Eu am Feroli de 15ani dar nu mai sunt ce au fost. Cumpara Motan, cei care fac revizii, repara, instaleaza le cam lauda.
Calculeaza puterea radiatoarelor sa fie macar pe minimul livrat de centrala, de obicei 8kw. Cele mai bune sunt cele de aluminiu, locul doi otel. Cele de fonta nu sunt pentru centrale murale, numai pentru sisteme centralizate.

LE
La tevarie pune polipropilena sau cupru, se lucreaza usor cu ele. De pexal uita, mie imi pare rau ca nu am pus cupru dar pe atunci era SF, scump si o butelie costa de parca era aurita.
La radiatoare (calorifere) vezi puterea ca iei usor teapa, gasesti aluminiu clasicul 600mm la 1.15kw dar si 2kw, difera numarul de aripioare. Daca pui aluminiu cea ce si recomand atunci cumpara Feroli ca sunt de calitate si le mufezi cum vrei.
Nu sariti pe mine ca cele mai bune sunt din fonta ca tin caldura, idea este sa o elibereze in cantiate maxima. Care vrea fonta atunci sa-si puna si la masina sau calculator fonta ca deh proiectantii e niste prosti.
  • Lyonel

  • Mesaje scrise: 545
  • Locatie: Arges
  • Masina: Agila 2002 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 21 Nov 2012

  • Mesaj Privat
Merci pt. sfaturi. Am de dat jos 3 calorifere de fonta cu 7, 9 și 14 elemenți. Pun instalatie PPR iar centrala încã nu m-am hotãrât. @jgyprime mi-a dat o idee cu Saunier Dual (grup Vaillant) și nu-mai iese din cap. Pe net mai e una Bosch la un preț bunicel cu bitermic însã. Calorifere o sa vãd pe la Romstal. Bine ca mi-ai zis @dancuciureanu de calculul puterii disipare ca eu doar la dimensiunile fizice mã gândeam.
Skip ads

  • jgyprime

  • Mesaje scrise: 9,968
  • Locatie: Galati
  • Masina: Vectra 2005 Z19DT
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Dec 2010

  • Mesaj Privat
vezi ca la calorifere sa ti le iei mai mari decat e recomandat pentru dimensiunea camerei...
eu am luat cu 5 elementi in plus in fiecare camera (in dormitoare 3.5x3.5 in loc de 12 elementi cat iesea calculul am luat 17 iar in sufragerie in loc de 18 elementi am luat 23 de elementi).
avantajul ar fi ca centrala nu mai lucreaza din greu si crescand suprafata radianta se incalzeste mai repede camera.
la 4 camere platesc cam 350 de lei lunar gazul, in conditiile in care apartamentul e pe nord si e relativ friguros (vara nu am nevoie de AC decat 2-3 saptamani pentru ca e racoare in casa).
si nici nu am centrala cu condensatie, e una clasica (se zice ca daca as fi avut in condensatie ar fi consumat mai putin gaz)
  • lucio85

  • Mesaje scrise: 4,965
  • Locatie: Gorj
  • Masina: Astra 2010 a17dtr
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 14 Feb 2010

  • Mesaj Privat
Lyonel a scris:Pana la urma iau Ferroli sau Ariston?

ia un Viessmann Vitodens 050W Wink calorifere ia purmo sau kermi si daca tot faci o investitie pune cupru
  • Daniel64

  • Mesaje scrise: 72
  • Locatie: Bucuresti
  • Masina: Corsa 2001 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 25 Aug 2016

  • Mesaj Privat
Daca ai pune in loc de PPR cupru, ai creste suprafata radianta. Si tevile degaja caldura. In plus ai avantajul de a le putea acoperi cu vopsea lavabila in cazul in care doresti asta.
  • jgyprime

  • Mesaje scrise: 9,968
  • Locatie: Galati
  • Masina: Vectra 2005 Z19DT
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Dec 2010

  • Mesaj Privat
Nu as pune cupru nici macar daca mi l-ar pune cineva gratis...
Skip ads

  • Dragos Ene

  • Mesaje scrise: 379
  • Locatie: Bucuresti
  • Masina: Zafira 2007 z19dt
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 01 Oct 2014

  • Mesaj Privat
Poti sa argumentezi? Ce are asa prost cuprul?
In alta ordine de idei, am Saunier Duval si sunt multimit. Fara probleme in 10 ani de utilizare.
  • jgyprime

  • Mesaje scrise: 9,968
  • Locatie: Galati
  • Masina: Vectra 2005 Z19DT
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Dec 2010

  • Mesaj Privat
Faptul ca se inegreste in contact cu apa... si toata negreala aia daca pleaca de pe interiorul tevii unde se depune? Iti zic eu, in centrala...
Daca o vopsesti sau o dai cu var lavabil, la orice atingere vopseaua poate sa crape si se jupoaie putin cate putin...
Si cred ca e si mai scump montajul si materia prima la cupru comparativ cu polipropilena...
  • Daniel64

  • Mesaje scrise: 72
  • Locatie: Bucuresti
  • Masina: Corsa 2001 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 25 Aug 2016

  • Mesaj Privat
Sa-ti dea Dumnezeu sanatate! Dupa 15 ani de montat centrale am aflat de ce se innegreste apa in circuitul de incalzire. Eu, ca prostul, stiam ca e din cauza interiorului caloriferelor.
  • Lyonel

  • Mesaje scrise: 545
  • Locatie: Arges
  • Masina: Agila 2002 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 21 Nov 2012

  • Mesaj Privat
Unde stau acum am instalatie de cupru, niste calorifere ordinare de otel si o centrala Ariston Egis conventionala care functioneaza fara nici cea mai mica problema de 7 ani. Acum, in apartamentul unde sper sa ma mut pana in iarna am luat deja PPR (de 25 dar si de 20, ma rog sunt niste chestiuni tehnice care impun combinarea celor doua diametre). Caloriferele cumparate sunt supradimensionate, marca Eccorad, de la Romstal, de otel, in total undeva pe la 13 kW putere radianta deci cu siguranta centrala va intra in regim de condensatie, la 30-50% din puterea realizata pe circuitul de incalzire. Am ramas cu dilema centralei si de aceea tot studiez specificatiile la diferite marci, Daca pana acum vream sa pun centrala in balcon, acum vreau s-o pun in bucatarie si brusc am inceput sa ma uit si la decibelii scosi in functionare, sa fie cat mai silentioasa. Poate o sa radeti dar cand vad ca o centrala e mai grea cu 8-9 kg ca alta la aceleasi dimensiuni ma gandesc ca aia mai grea o avea ceva mai mult metal (bronz, alama, cupru..), izolatii fonice sau cine stie ce piese in plus si o fi mai buna.
As dori sa aflu mai multe despre schimbatorul secundar (in placi)...oare de ce a fost inventat, doar pentru a pastra apa calda menajera la o temperatura constanta? Cam asa rezulta din ce-am citit. Adica pornesc apa calda (se incalzeste mai lent ca la schimbatorul bitermic, se stie deja), o opresc cat ma dau cu sampon, gel de dus, etc. si cand dau drumul iar la dus apa vine direct calda ca atunci cand am oprit-o? Imposibil! Aaaa...! Poate ca vine gata moderata la o anumita temperatura, sa nu cumva ma oparesc daca nu-i dau debit suficient? Cam complicat sistemul acesta cu al doilea schimbator asistat obligatoriu de o vana cu trei cãi, bla, bla, bla. Cert este ca acest schimbator secundar duce la cresterea pretului centralei termice si are rol doar in circuitul apei calde menajere. La ce bun, acum cand au scos pe piata tot felul de arzatoare cu flacara variabila iar temperatura apei poate fi modulata direct din flacara?
  • lucio85

  • Mesaje scrise: 4,965
  • Locatie: Gorj
  • Masina: Astra 2010 a17dtr
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 14 Feb 2010

  • Mesaj Privat
jgyprime a scris:Faptul ca se inegreste in contact cu apa... si toata negreala aia daca pleaca de pe interiorul tevii unde se depune? Iti zic eu, in centrala...
cuprul în instalația de încãlzire este sub presiune și dupã umplere nu mai exista oxidare, schimbãtorul de cãldurã din centrala ta e tot din cupru și nu cred ca iti curge apa neagra la robinet, toatã acea negreala de ai vãzut-o tu dacã ai golit instalația se numește Magnetitul (magnetita)care este un compus din grupa oxizilor de fier – oxid fero feric (Fe3O4) cu proprietati feromagnetice, fiind oxidul de fier cel mai rezistent fata de acizi si baze. Magnetita este de culoare neagra cu un luciu mat, metalic. Datorita rezistentei deosebite la coroziune, pulberea de magnetita amestecata cu ulei sau unsori, se utilizeaza pentru protejarea componentelor noi ale instalatiilor termice (radiatoare, tevi, armaturi, etc.). Magnetita mai poate apare în instalatiile cu componente din otel si fonta, datorita unor procese complexe de oxidare în conditii de temperatura, presiune si oxigen dizolvat în fluidul termic.
  • jgyprime

  • Mesaje scrise: 9,968
  • Locatie: Galati
  • Masina: Vectra 2005 Z19DT
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Dec 2010

  • Mesaj Privat
Sincer eu nici nu am clipit cand am ales ppr si la mine si la maica-mia.
Orice ati zice, nu ma convingeti cu cuprul.
Iar la calorifere... pai iarasi nu am clipit cand am ales aluminiul.

Faceti urmatorul experiment:
Puneti in 4 borcane cu apa chioara de la robinet: o bucata de aluminiu, o bucata de cupru, o bucata de otel si un capat de ppr.
Lasati-le asa (cu capac) 1 an si vedeti care apa e curata?
Va zic eu, ppr-ul e cristal, apoi aluminiul, apoi cuprul, apoi otelul.
Daca am de ales materialul pentru instalatie, aleg ppr totdeauna, daca e sa aleg calorifere, aleg aluminiul totdeauna.

Daca nu va place ppr, de ce nu faceti instalatia de otel?
Daca tot puneti calorifere de otel, nu merge si tubulatura de otel?

Eu am curajul sa beau apa din instalatia de incalzire de la centrala mea.
Dar nu beau din cauza ca am pus filtru polifosfat.
Cautati pe google reactiile adverse.
  • Lyonel

  • Mesaje scrise: 545
  • Locatie: Arges
  • Masina: Agila 2002 Z12XE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 21 Nov 2012

  • Mesaj Privat
Marele avantaj al țevilor de cupru este acela ca au diametre exterioare mai mici fata de cele PPR la același diametru interior. Sunt deci mai discrete, le poți trece prin pereți prin gãuri mai mici, prin dreptul pragurilor de la uși (dacã sunt diferențe de înãlțime intre podele) și intr-adevãr constituie ele însele o suprafațã radiantã în circuitul de încãlzire al locuintei. În plus poți sa "forjezi" instalația la temperaturi mari. Ca dezavantaj este acela ca se înnegresc și înverzesc pe exterior. Pe interior încã nu am observat acest fenomen dar cred ca oxidarea apare doar în contact cu aerul. Ori pe instalatie, cel puțin teoretic, nu ar trebui sa existe aer. Dealtfel centralele sunt dotate cu niște dispozitive de scoatere a aerului din instalatie (cred ca sunt automate). Caloriferele, la fel, au aerisitoare (mai corect spus: dezaerisitoare, ca pe acolo scoatem aerul). În cei 7 ani, de când am centralã termicã am fãcut multe aerisiri ale instalației termice și întotdeauna apa am gasit-o limpede. Când o sa am timp o sa studiez fenomenul de oxidare a metalelor în prezenta și în lipsa oxigenului (din aer și din apã). Am mai vazut însã ceva interesant, pe net, legat de prezenta în circuitul de încãlzire a unor elemente diferite substantial ca potențial electrochimic, gen aluminiu-cupru și atunci fenomenul de oxidare (putem vorbi de coroziune electrochimica) poate fi mult mai intens. Nu am fost prea bun la chimie la școalã dar fizica mi-a placut. Înțeleg ca apa intr-o asemenea instalatie nu are ce cãuta. Cu atât mai mult contactul direct intre asemenea metale. Sunt fluide speciale pentru umplerea instalațiilor termice care includ calorifere de aluminiu (în contextul unor componente de cupru pe circuit sau în centrala termicã). PPR-ul este neutru în raport cu orice metal deci reprezintã o soluție buna in circuitul termic dar nu idealã, având niște limitãri în privința temperaturii de lucru.
  • jgyprime

  • Mesaje scrise: 9,968
  • Locatie: Galati
  • Masina: Vectra 2005 Z19DT
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Dec 2010

  • Mesaj Privat
daca vrei iti mai zic si eu un dezavantaj al ppr-ului...
coeficientul de dilatare e mult mai mare decat al celorlaltor tipuri de tevi, deci trebuie sa se lase "loc" de dilatare mai mare decat la cupru. daca ai de ocolit un perete pe care nu ai nimic nu poti sa pui din colt in colt teava ci trebuie sa lasi ceva distanta.
eu am pus din greseala intr-una din camere teava din perete in perete (era seara tarziu si eram foarte obosit).
vara e dreapta perfect.
iarna e siroaie...
dar nu ma deranjeaza treaba asta atat timp cat zona respectiva nu e vizibila.

unul din avantajele ppr este faptul ca are flexibilitate foarte mare comparativ cu cuprul.
daca la o teava de cupru putin departata de perete o atingi cu un obiect mai ascutit (sa zicem muchia unui dulap) ai sanse sa pocneasca. cea de ppr se indoaie si cam atat...
Skip ads

  1. Home
  2. Discutii Generale

Discutii similare

Intra in ClubOpel!

check Cea mai mare comunitate Opel
check Intalniri locale
check Skip Ads
check Vinzi/Cumperi
check Gratuit pe viata




CO+FB CO+FB CO+YT CO+IG CO+TWTR