Cuplu Vs Putere

lol.....nu au nici o hiba nu le'am facut eu, le'a facut opel, dar nu trebuie sa tragi paralele, sunt valori diferite ale cuplului, nimeni nu a ascuns asta.

corect, domeniul este putin mai spinios daca nu poti sa'i "vezi" dimensiunile dvpd fizic. orice incercare de a fi explicat "pe romaneste" esueza.



gresesti. ar fi fatal daca ai avea dreptate. in viata reala, o masina respecta exact legile fizice, legi folosite la proiectarea ei, chiar daca ne surprinde asta sau nu le intelegem. realitatea asta nu se schimba chiar daca nu suntem de acord cu ea.
discutia asta a avut scopul de a explica noi pt noi cele 2 notiuni. cine nu este de acord nu prea are ce face. in cazul acesta nu se aplica regulile democratice si legile fizicii nu se aborga sau modifica pe motiv ca majoritatea nu este de acceasi parere.

Parerea mea e diferita... singurul lucru care conteaza e puterea, in sensul de energie dezvoltata in unitatea de timp, restul e treaba cutiei de viteze sa transforme pe una in alta...

Momentan am un opel vectra C 2003 diesel Y22DTR, cutie automata, ~125 CP, 280NM(1500-2750).
Dupa remapare voi avea 155 CP si 380 NM.
Ma intereseaza un opel vectra C 2003 benzina, 3.2 24V 211 CP, 300 NM(4000), Z32SE.
Acest motor dupa remapare va avea 233 CP si 335 NM.

Intrebarea mea este pentru cei care sunt in domeniu si se pricep: merita sa schimb opelul meu cu unul de 3.2 L doar pentru 78 CP in plus, neluand in considerare pierderea de NM, pierderea de NM afecteaza agilitatea masinii ? sau aceasta creste odata cu numarul de cai putere in plus ?.(in dorinta de a avea o masina mai agila in special in depasiri, conteaza mai mult caii putere sau cuplu NM).
Va multumesc.

pai, eu vad asa situatia.

luam doua motoare identice ca putere: sa zicem 100 cp.
unul diesel de 200Nm(complet aiurea cifrele)
si unul benzina de 150Nm.

sa zicem ca acceleratia lor "normala" (0-100) data de manual este de 11 secunde pentru amandoua motoare.

diferenta apare cand masina e in suprasarcina (panta, remorca etc..)

in urma incarcarii cu 200kg, masina cu un cuplu mai mare ar fi mai putin afectata la demaraj decat una cu un cuplu mic.

daca am gresit ceva sa fiu corectat va rog .

eu nu ma pricep prea bine dar am o teorie. Avioanele ca sa decoleze le trebuie o viteza de(aproximativ) 700km/h.Dupa ce s-au ridicat in aer nu e nevoie sa mearga cu 700km/h doar ca sa pluteasca si sa nu cada este suficient si 200km/h. De aici tragem concluzia ca de la 200 la 700km/h asta ar fi plaja de cuplu daca nu gresesc in care orice masina sau avion ar merge in parametrii normali.Dar ca sa decoleze i-au trebuit 700km/h aici intervine puterea sa ajunga la 700 si acceleratie il ajuta sa ajunga mai repede la 700. E ca si cum ai da un sut la o minge aplici o forta si o anumita viteza a piciorului si lovesti ei mingea aia se invarte o anumita distanta daca nu o mai lovesti ea se opreste dar daca o lovesti cu un sfert din forta initiala la un interval de 2 sec ea nu se va opri niciodata si isi va pastra viteza initiala.De aici rezulta consum de energie redus.ei daca luam acelasi caz si aplicam aceeasi forta la minge dar cu o viteza mai mare mingea va merge mai mult decat in primul caz.Ei aici mai intervine un lucru, care este acceleratia(viteza).Poti sa ai tu puterea cea mai mare daca nu ai acceleratia tot degaba.Eu zic ca acceleratia face totul si puterea se vede doar in panta sau la carat greutati.Am vazut un filmulet in care un vw polo parca a tinut piept la o liniuta cu o ditamai honda nu stiu de care de curse.In schimb polo avea montat NOS si pe o distanta de 500 de metri polo era langa honda dupa 500m situatia s-a schimbat honda a luat avantaj. Asta inseamna ca polo avea putere mica dar acceleratie mare iar honda avea si putere si acceleratie mare dar puterea nu s-a vazut la inceput, s-a vazut de la mijloc in colo.Concluzia mea finala este ca daca vrei sa mergi frumos tre sa schimbi la cuplu maxim sau poate putin peste ca in treapta superioara sa ramai tot in plaja de cuplu ca sa-ti fie usor sa accelerezi, cand vrei sau sa-ti fie usor sa tii masina la o anumita viteza constanta fara consum mare de carburant.Diselurile dezvolta putere pe cand benzinarele dezvolta acceleratie.De asta la benzina cuplu maxim poate sa fie si la 3000-4000 de ture si la diseluri la 1800-2000-2500.Diselurile dau putere dar nu acceleratie.In schimb benzinarele dau acceleratie dar nu prea dau putere.la diseluri de asta s-a montat turbina pentru acceleratie nicidecum pentru putere.In fine am sa inchei aici cu toate ca am mai fost si un pic offtopic sper sa nu supar pe nimeni

Mda , foarte nemultumit.Am facut testul de a schimba mai sus un pic de cuplu maxim si m i-a iesit in felul urmator: 41litri /461Km. din care 170 km au fost afara cu o viteza de maxim 110km/h, restul in oras.Faceti voi un calcul la cat s-a dus in oras, 11-12l/100km.Acum urmeaza testul 2.Schimbat vitezele la 2500rot, pana acum am schimbat la 3000, cuplu maxim fiind 2800 cu toate ca pe cartea tehnica care o am eu scrie 2600.Rog si pe altii care arata consumul instant sa ne faca si noua niste teste.

Aceiasi discutie total aiurea , ca in topicul "benzina vs diesel"....Faceti niste comparatii intre un motor turbo ( diesel) si unul aspirat (benzina) , dar ia incercati intre doua motoare de aceiasi cilindree , cu turbo ambele: EX.

VW Passat 2.0 TDI vs 2.0 TFSI
Opel Vectra 2.0 DTI vs 2.0 T
Peugeot 1.6 HDI vs Opel Astra 1.6 T

Ia vedeti , ce valori va dau?

Da, stii bine ce ai zis! Avionu' are nevoie de 700 km/h ca sa decoleze.
Io zic ca daca avionu' decoleaza de pe portavion, la desprinderea de punte poate avea fix viteza cu care ar zbura in palier si nicidecum mai mare. Oare de ce? Io zic ca avioanele ar trebui sa invete de la tine cum sa "szboare".

Iar e contradictie in cuvintele tale! Imi ceri mie sa nu mai fiu sarcastic, dar in timpul asta esti tu sarcastic la adresa mea!

Nu stiu sa iti explic cum e la masina. Daca as fi stiut as fi explicat. Pana atunci ii las pe altii care au cunostinte mai vaste in directia asta.

Legat de avioane, surplusul de viteza de care vorbeai este necesar nu la decolare, ci doar atunci cand avionul isi modifica altitudinea in sens crescator. In acel moment forta de tractiune are doua componente, atat pe axa Ox, cat si pe axa Oy. In zbor orizontal forta de tractiune este numai pe axa Ox, de aceea poate fi mai mica. La masini se pune problema de tractiune pe axa Oy doar cand urca pante, dar complicam inutil problema. Apropos la avioane viteza minima de deplasare este influentata si de flapsuri care modifica portanta prin crearea unei curburi a aripii. Dupa decolare flapsurile sunt ridicate deoarece maresc rezistenta la inaintare. Deci creste viteza minima pe care o poate avea avionul in aer, dar scade rezistenta la inaintare. Deci sunt prea multe variabile in exemplul tau si nu au nicio legatura cu automobilele.

Daca vrei putem vorbi de cuplu motor si la avioane. Spre exemplu la avioanele usoare cu un singur motor cu piston si propulsate de elice momentul motor tinde sa invarta avionul in sens invers celui in care se invarte elicea. La decolarea despre care iti place sa vorbesti daca elicea se invarte inspre stanga (privind din cabina pilotului), avionul tinde sa se roteasca spre dreapta. Astfel creste apasarea pe roata din dreapta, creste forta de frecare la nivelul acelui cauciuc si avionul vireaza spre dreapta. Fenomenul a fost numit "furatura" si se compenseaza prin actionarea directiei in sens opus. Chiar exista o povestioara interesanta cu asul aviatiei de vanatoare romanesti din al doilea razboi mondial, Constantin "Bâzu" Cantacuzino, care la sfarsitul lui august 1944 a aterizat pe o baza militara americana din Foggia pentru a le preda americanilor pe comandantul acelei baze care fusese luat prizonier de romani. Zborul a fost efectuat cu un Messerschmit 109G, avion de vanatoare german, iar americanul a fost inghesuit in locul statiei radio ce fusese demontata. Deh, statie mare cu lampi... La Foggia unul dintre americani a dorit sa zboare cu avionul romanului. Bâzu i-a dat avionul si l-a prevenit ca are cuplu puternic si "furatura" este foarte accentuata. Americanul l-a privit superior gen "tu ma inveti pe mine?" si a rupt avionul la decolare. Pentru intoarcere Bâzu a primit un avion de vanatoare american P-51 Mustang.

Povestea este cat se poate de reala, dar deja suntem off-topic.