Ceva diferit... aviatia

Cand "acum"? ...am o vaga impresie ca vom adopta F-16-ul...nu de alta, dar e totusi vorba de licuriciul al mare...
Oricum, din punct de vedere al experientei in lupta, F-ul nu are rival...din punct de vedere al pretului...inteleg ca e mai ieftin decat gripenul...din punct de vedere strategic, cata vreme ar trebui sa ne orientam catre europa, gripenul ar fi o solutie...dilema, ce mai

Acum, sincer sa fiu nu stiu ce avionica au mig-urile 29 ale noastre, din punct de vedere al celulei, sigur ca ele sunt realizari deosebite...la varsta...cam la fel cu F-ul...dar, atentie la exprimare..."i-am facut praf pe OLANDEZI"...subliniez...olandezi
LE: Daca e sa luam dupa comision, atunci cred ca, in masura in care acest "comision" e favorabil, romanii ar putea lua si spitfire-uri ...

Nu este importanta dotarea armatei romane. Este important birul care trebuie platit. Iar cozile de topor trebuie sa incaseze comisionul.
Personal nu imi plac monomotoarele cind este vorba de avioane de lupta, nu-mi place F16 pentru ca este de generatie 1970 (americanii au mai incercat sa ne bage pe git niste Cobre veterane in Vietnam) dar mai mult decit atat nu-mi place sa am material care chipurile ar trebui sa protejeze tara de atacuri din afara, insa fabricatia si mentenata sa vina din afara (oricit de licurici este partenerul Romaniei). Dar cel mai mult nu-mi place sa am soldati straini pe teritoriul meu. Hai sa subcontractam cu totul apararea Romaniei, ca in situatia asta suntem de fapt.

Tot la Constanta i-am facut praf si la fotbal

Nu sunt bani pentru nimic in ceea ce priveste aviatia...
Eurofighter e prea scump la intretinere
F-16 e prea vechi
Gripenul...undeva la mijloc,probabil alegerea ideala.
Aviatia de transport nu se va schimba cu nimic,este acel proiect in care mai multe tari europene sa-si ia 2-4 C-17 Globemaster.Romania ar dori achizitionarea a 2-3 platind 6% alaturi de alte state.Pretul unui C-17 este cam 250 milioane de dolari bucata,cam prea mult...
La aviatia de transport avem 3 C-130 (cand se nimereste sa mearga toate,tot se strica unu) si 4 An-26 ceea ce e binisor

Probabil ca achizitia de aparate multirol se va realiza dupa alegeri , de viitorul guvern.Poate ca acum, in actuala criza economica, nu este momentul potrivit pentru o asemenea decizie.Ar da rau ca imagine pt PNL.

Unde esti tu, Doru Davidovici?

Uitasem de topicul asta,mai il curatam un pic de praf...

Pentru a reanima acest topic, redau mai jos cateva articole de presa preluate:

,,MApN: Banii puþini ºi complexitatea legii afecteazã cumpãrarea de avioane în 2009
22 Feb 2009 | 0 comentarii | 350 vizualizari
Rating: 0 voturi

Subiecte: MApN, Romania, Ministerul Apararii Nationale, Banii, Mircea Geoana




Austeritatea bugetarã, complexitatea legislaþiei în domeniul achiziþiilor ºi nevoia de reanalizare a prioritãþilor sunt principalii factori ce condiþioneazã semnarea de cãtre România a contractului pentru avioanele multirol în 2009, conform unei rãspuns al MApN remis la solicitarea NewsIn.

Potrivit rãspunsului remis de Ministerul Apãrãrii Naþionale, principala etapã care urmeazã în cazul achiziþiei avionului multirol pentru Forþele Aeriene este identificarea variantei optime de realizare a achiziþiei, în funcþie de prevederile Legii bugetului de stat pe anul 2009, de cerinþele Ministerului Finanþelor Publice cu privire la încadrarea în nivelul maxim anual al creditelor bugetare ºi de angajament repartizate Ministerului Apãrãrii Naþionale, precum ºi de contextul financiar pe piaþa internaþionalã.

Astfel, Ministerul Apãrãrii Naþionale ia în calcul mai mulþi factori care condiþioneazã luarea unei decizii pe parcursul anului 2009 în privinþa contractului multirol.



,,Dupã ce Bucureºti-ul a anunþat cã nu mai cumpãrã


Suedezii de la Saab au ieftinit avioanele Gripen pentru România
de Robert VERESS | 21 FEBRUARIE 2009


„Cerem mai puþin de 2 miliarde de euro. Acceptãm plata pe termen lung, mai mulþi ani perioadã de graþie ºi apoi o ratã anualã micã”


Saab Automobile se aflã în pragul falimentului, dar Saab AB susþine cã nu e afectatã de criza firmei-sorã





0 foto 0 audio 0 video 0 alte fisiere
Criza globalã ºi anunþul oficialitãþilor de la Bucureºti privind amânarea cu cel puþin un an a planificatei achiziþii de avioane de luptã i-a stimulat pe suedezii de la Saab sã facã o ofertã mult mai avantajoasã celei vehiculate pânã în prezent: „Nu este nevoie de 4 miliarde de euro, pentru cã înzestrarea cu avioane Gripen ar costa mai puþin de jumãtate din aceastã sumã”, a declarat Richard Smith, Director de Marketing pentru România al Gripen International. Nici un producãtor occidental de avioane de luptã din Top10 nu a vândut un aparat nou pentru mai puþin de 42 de milioane de euro, cât reiese cã cer acum suedezii.

Conform unui studiu defence-aerospace.com, preþul mediu al unui multirol este 100 de milioane de dolari (79 de milioane de euro), cel mai ieftin fiind modelul Dassault Raffale C, pe care francezii îl vindeau înainte de crizã cu peste 62 de milioane de dolari – 49 de milioane de euro. În ceea ce priveºte Gripen, 69 de milioane de dolari a fost oferta cu care suedezii au pierdut competiþia din Polonia în favoarea americanilor de la Lockheed (Polonia ºi-a înzestrat forþele aeriene tot cu 48 de avioane de luptã, câte planificase ºi România sã achiziþioneze). Asta, deºi modelul câºtigãtor F16 C/D (mai vechi decât JAS-39C Gripen) a costat cu 4 milioane de dolari mai mult.

Smith mai spune cã „Guvernul nu trebuie sã plãteascã niciun ban pentru mai mulþi ani, datoritã faptului cã asigurãm o perioadã de graþie ºi, de asemenea, oferim ºi o perioadã de platã îndelungatã ºi dobânzi mici care minimizeazã plãþile anuale. Gripen poate de fapt sã stimuleze economia ºi sã creeze noi slujbe imediat prin programul de offset. În condiþiile acestei crize economice globale, Gripen rãmâne singura alegere înþeleaptã pentru guvernul român ºi pentru plãtitorii de taxe din România. Noi suntem total angajaþi sã oferim offset de 100% ca parte a contractului – cu alte cuvinte, sã aducem investiþii în România, sã asigurãm ºi sã creãm noi locuri de muncã, sã generãm creºterea exporturilor ºi sã conlucrãm cu industria de apãrare ºi aerospaþialã a României pentru producerea ºi dezvoltarea avioanelor Gripen, cu acces la tehnologii Aerospaþiale de vârf.”

Saab Automobile înregistreazã de 20 de ani pierderi ºi se aflã în pragul falimentului, dar Saab AB susþine cã nu e afectatã de criza firmei-sorã. „Saab Automobile AB e o divizie a General Motors. Saab Automobile AB ºi Saab AB, care face avioane, sunt douã firme diferite, care nu au nimic în comun în prezent, în afarã de dreptul de a utiliza brandul Saab” au precizat reprezentanþii Cook Communications, care asigurã reprezentarea PR a Saab-Gripen în România.


robert.veress@gandul.info


Tara noastra are nevoie de un avion multirol performant
04/02/2009 | Articol vizualizat de 255 oride Costel Stroescu Cristian Sfichi, manager al BAE Systems Romania
Interviu cu Cristian Sfichi, manager al BAE Systems Romania
BAE Systems a intrat in vizorul presei in cazul achizitiei celor doua fregate britanice reconditionate. Trebuie spus ca, in cazul achizitiei avionului multirol, vor castiga, indiferent de numele companiei castigatoare, pentru ca este asociata in diverse moduri cu cele trei grupuri care pastreaza sanse sa obtina contractul de 4,5 miliarde euro: EADS, SAAB sau Lockheed Martin.

„Financiarul”: Credeti ca se va putea semna in 2009 contractul de achizitie a avionului multirol cu care a anuntat Armata ca se va dota? Nu putem sa nu tinem cont ca valoarea unui astfel de contract, de miliarde euro, ar fi automat contabilizata la capitolul deficit bugetar. Or, noii guvernanti au anuntat ca vor construi bugetul cu un deficit bugetar de 1,7%.

Cristian Sfichi: Problema nu e aici! Problema este ca daca ar lucra tot Ministerul Apararii pe tot parcursul anului 2009 doar la acest program tot nu s-ar ajunge la semnare in 2009. Un astfel de program nu se poate realiza de azi pe maine. A, daca vrei sa zici ca ai facut programul de achizitie si ti-ai facut datoria fata de tara, poti sa faci ceva de mantuiala, dar nu un program adevarat. Sa ne aducem aminte ce scandal a iesit la achizitia avionului mediu curier Spartan. Contractul a fost semnat acum doi ani, iar pana acum nu a venit niciun aparat. Si am auzit ca italienii au cerut o noua amanare.


Echipa de negociatori este „subtire“

Sa revenim la achizitia de avioane multirol. De ce credeti ca ministerul nu e pregatit?
Vorbim in acest caz de o procedura extrem de complicata. Daca nu ma insel, in Polonia echipa care s-a ocupat de negociere era compusa din 60 de persoane. Din echipa faceau parte specialisti de prima mana din toate domeniile: juridic, tehnic, militar, traducatori, oameni care faceau legatura cu Parlamentul sau legatura cu celelalte ministere implicate, specialisti in contracte de compensare etc. Or, la noi daca ar fi sa cream o echipa care sa coordoneze programul acesta este destul de dificil. Ne trebuie o personalitate militara care sa preia rolul de lider si sa fie respectat de echipa si de parteneri. Pai pana se negociaza numai asta dureaza trei luni... Pana se constituie secretariatul, pana se gaseste sediu, pana se fac dotarile etc., trec alte luni.

Dar despre achizitia avionului multirol se vorbeste de ani buni. Este un program strategic aprobat in CSAT. Nu exista la momentul acesta o echipa de negociere?
Eu nu stiu sa existe. Exista, in mod discret, sa spunem, la fiecare actor principal, la Statul Major al Fortelor Aeriene, exista pe partea tehnica, operationala, cativa oameni care se ocupa, la Departamentul Inzestrari exista un Program Manager, dar pana la urma nu stiu cat pot face. Cred ca si dimensiunea Departamentului trebuie regandita, pentru ca ei se plang in mod constant ca sunt prea putini. Acolo sunt 10-20 de oameni si se asteapta de la ei sa deruleze atatea programe complicate. Si atunci intrebarea este: care va fi rolul lor?


Romania trebuie sa aleaga un avion bun

Care este pozitia BAE Systems fata de achizitia avionului multirol?
Noi suntem interesati ca Romania sa aleaga un avion bun. Oricum avem de castigat. Din ce motiv? La programul Eurofighter avem 33,7% din Eurofighter GMBH care este partea germana a concernului multinational EADS. Mai sunt doi parteneri: italienii de la Alenia si spaniolii de la EADS CASA, dar noi impreuna cu germanii detinem controlul in cadrul acestui program. In ceea ce priveste distribuirea productiei, noi avem cel mai mare procent, producem cele mai multe componente, pentru ca ele se distribuie in functie de numarul de avioane comandate de fiecare tara in parte. Marea Britanie are 232, Germania 180, Italia 120 si Spania cu 70.

Ce produce Marea Britanie?
Detaliile acestea tehnice nu le cunosc, dar e sigur ca noi producem cea mai mare parte.

La Gripen ce participare aveti?
BAE Systems detine 20% din SAAB, care este producatorul Gripen, dar nu numai. Are divizie de aparare, comerciala etc. In afara de partea de automotive SAAB, la restul detinem 20%. In Suedia se inregistreaza o situatie mai speciala. Grupul Investor controleaza cea mai mare parte a economiei. Detine Electrolux, SAAB, ABB si alte companii mari. Actionari ai grupului Investor sunt membrii familiei Wallenberg, care detin 60% din Produsul Intern Brut al Suediei. Noi le spunem suedezilor „japonezi cu ochi albastri”, pentru ca nu prea stiu de gluma. Daca le zici faceti o masina, ei fac o masina, daca le zici faceti un avion, fac un avion, asa cum e Gripen.

Au mai ramas americanii de la Lockheed Martin. Acolo ce pachet detineti?
In momentul de fata, 55.000 din peste 90.000 de angajati ai BAE Systems sunt in Statele Unite. Noi am tot achizitionat acolo companii in ultimii ani. Am stat si am analizat unde sunt cele mai mari bugete pentru aparare. Liderul detasat este SUA. In ceea ce priveste participarea la Lockheed Martin, depinde de tipul avionului.

La F16 Block 50/52 cat aveti?
Fara sa facem o evaluare extrem de precisa, pentru ca pe avion pot fi puse diverse echipamente, avem 10%-15%.

Asadar, daca Romania s-ar dota cu F16, ati avea 10%-15% din afacere.
Daca ar fi avion nou. In cazul avioanelor second-hand nu am avea ce sa incasam. Decat daca am fi solicitati sa furnizam echipamentele de testare, de exemplu. Dar, in afara de aceasta, noi participam si la programul F35. Suntem parteneri strategici pentru faptul ca BAE Systems este singura companie din lume care a produs un avion cu decolare si aterizare verticala. Este vorba de Harrier. In acest context, Lockheed a castigat, dar in consortiu cu noi.


Sa ne respectam blazonul

Avand in vedere ca aveti participari la toate cele trei companii despre care se spune ca au ramas in cursa, care avion considerati ca are cele mai mari sanse?
Nu stiu, pentru ca este vorba despre o decizie politica. Din punctul de vedere al performantelor, fiecare avion are sanse.

Este un lucru cunoscut ca, in caz de conflict, cele trei avioane s-ar comporta destul de apropiat. Dar se mai pune si problema numarului de avioane pe care apuci sa le ridici. Pentru ca, de exemplu, un F35, sa zicem, nu poate tine piept la opt aparate Suhoi.
Cred ca, in prezent, problema nu se poate pune asa. Nu e vorba de conflicte de acest fel.

Pai, si atunci, de ce cumparam avioane de vanatoare?
Cred ca mai intai este vorba despre o obligatie asumata fata de NATO. Apoi vorbim mai degraba despre descurajarea unui potential inamic, decat despre un conflict deschis. Apoi este vorba despre apararea nationala. Romania este o tara mare si nu-si permite sa nu aiba un avion performant. Este vorba de prestigiul tarii noastre in Balcani, in primul rand.

Prin ce se detaseaza, unul de celalalt, cele trei avioane?
Eurofighter este un avion puternic, cu doua motoare, foarte apreciat de piloti.

Este adevarata povestea ca marele avantaj al Eurofighter este acela ca, avand doua motoare, se poate intoarce la baza daca se strica unul?
Nici vorba! Daca am merge pe logica aceasta ar insemna ca statele bogate ar trebui sa isi faca avioane cu trei motoare, pentru ca aparatul sa revina la baza si daca i se strica doua motoare. Nu. Este vorba de o cu totul alta filozofie. Avand doua motoare, Eurofighter este mai puternic, poate cara mai mult, poate ajunge mai departe, poate indeplini misiuni mai complexe. Pe de alta parte, Gripen este un avion foarte bun, micut, poate decola de pe strada, mentenanta poate fi facuta de trei-patru lucratori instruiti mediu, absolventi de liceu. E o alta generatie de avion. Dar, cand te gandesti la locul pe care il va ocupa Romania peste 5-10 ani, trebuie sa recunoastem ca si F16 are calitatile lui. Si sa nu uitam ca s-au construit 4.400 de avioane din acest model.


Cand s-au luat fregatele, Romania nu avea legislatie de offset

Sa trecem acum la fregate. Contractul de mentenanta pentru cele doua nave de lupta incheiat acum cinci ani cu partea britanica a cazut si se va relua licitatia. Veti participa?
Sigur ca da. Noi colaboram cu Fortele Navale cu care avem proiecte comune. In ceea ce priveste navele acestea doua, noi suntem cei care le-am produs. Este ca si cum ti-ai renega propriii copii.

Si totusi, de ce nu a fost dus la capat contractul de offset pentru fregate? Pentru ca, la un moment dat, s-a ajuns la indeplinirea obligatiilor in proportie de 5%, dar lucrurile nu au mai avansat, deci intentia a existat, dar s-a intamplat ceva si lucrurile s-au blocat.
Problema este ca, atunci cand au avut loc discutiile intre guverne, nu exista o legislatie clara, asa ca partea britanica a venit cu unele propuneri, unele acceptate, altele nu. Oricum, daca intrebi la Ministerul Apararii din Romania, cifrele sunt unele, britanicii afirma ca cifrele sunt altele.

Dar am aflat ca au existat si situatii ciudate. De exemplu, ni s-a cerut sa executam componente de submarin, dar noi nu avem tehnologie pentru asa ceva.
Nu a fost vorba de componente de submarin, ci, daca nu ma insel, s-a vorbit despre componente de protectie de plumb, niste placi de plumb, nu super componente de submarin.

Cristian Sfichi, directorul BAE Systems in Romania, lucreaza pentru companie dinaintea deschiderii oficiale a reprezentantei, din 2003. In responsabilitatea sa s-au aflat, pana in ianuarie anul trecut, monitorizarea derularii proiectelor cu Aerostar Bacau, Avioane Craiova si Romaero. Cristian Sfichi a preluat mandatul de la Alistair Castle care isi continua, in prezent, studiile postuniversitare la Royal College for Defense Studies, de la Londra. Sfichi este absolvent al Facultatii de Fizica Atomica din cadrul Universitatii Bucuresti (promotia 1995) si are o experienta de peste 14 ani in industria aeronautica si de aparare.

Daca ar lucra tot Ministerul Apararii pe tot parcursul anului 2009 doar la programul de achizitie a avionului multirol, tot nu s-ar ajunge la semnare in 2009. Un astfel de program nu se poate realiza de azi pe maine.

Drepturile de proprietate intelectuala asupra continutului acestui articol apartin S.C. Media Casa Press S.R.L, compania care editeaza "Financiarul".
Articolul poate fi preluat in limita a 500 de caractere, cu conditia sa fie insotit de textul: "Sursa: Financiarul" si link catre www.financiarul.com. In caz contrar, vom actiona conform legilor privind protectia drepturilor de proprietate intelectuala.
Sursa: financiarul


Dogfight 2. Stanisoara il ataca pe Geoana in scandalul avioanelor
21-02-2009


Galerie Foto Stiri din aceeasi Categorie
Istoria Romaniei, ascunsa de elevii din ultimul an de liceu
Gheorghe Tudor ar putea fi demis prin referendum
Traian Basescu vrea centura de siguranta de la Fondul Monetar International

Ministrul apararii, Mihai Stanisoara, a apreciat, ieri, ca afirmatiile presedintelui PSD, Mircea Geoana, privind avioanele multirol reprezinta o opinie “subiectiva, pur personala”, iar o decizie în sensul demararii programului de achizitii va fi luata în cadrul CSAT. Totodata, potrivit lui Stanisoara, “modernizarea si dezvoltarea capabilitatilor operationale ale Armatei României reprezinta nu doar o ratiune de securitate nationala, cât si de îndeplinire a angajamentelor asumate în cadrul NATO”. Presedintele Senatului, Mircea Geoana, a declarat, in urma cu doua zile, ca achizitionarea de catre România a unor avioane multirol pentru Armata Româna ar trebui amânata, cel putin pâna trece “vârful de criza”, iar fondurile sa fie redirectionate catre sectoarele productive si catre protectia sociala.
Cinci tipuri de avioane
Unul dintre cele sase programe strategice de înzestrare a armatei vizeaza înlocuirea avioanelor MiG-21 Lancer din dotarea Statului-Major al Fortelor Aeriene (SMFA). Analiza caracteristicilor tehnico-economice ale celor mai performante avioane multirol a determinat identificarea a cinci tipuri care satisfac cerintele operationale elaborate de aparare. Este vorba despre F-16 - Lockheed Martin, SUA, JAS-39 Gripen - SAAB, Suedia, Eurofighter Typhoon - consortiu Germania, Marea Britanie, Italia si Spania, F-18 - Boeing, SUA si Rafale - Dassault Aviation, Franta. Cerintele operationale emise pentru achizitionarea a 48 de avioane multirol si a suportului logistic initial au fost aprobate în luna iulie 2005. In urma cu un an de zile, Mircea Geoana a mai avut o interventie publica pe acest subiect. El considera atunci ca programul de achizitie de avioane de lupta s-a transformat intr-o batalie intre Palate. Actualul aliat al lui Traian Basescu sustinea, la vremea respectiva, ca seful statului face lobby ca Romania sa cumpere avioane F–16 de la americani, iar premierul Tariceanu vrea sa cumpere de la producatorii europeni. ''

nu prea ma incadrez in discutiile ce s-au purtat pe-aci, dar sunt mandru ca am fost pilot
cu asa ceva am privit sub nori, in ei si peste ei:


(nu-mi gasesc pozele acum si am luat una de pe net)
3 ani de planorism (2 ca elev pilot in dubla-comanda, 1 ca pilot sportiv simpla-comanda) ... am fost nevoit sa renunt din cauza stagiului militar ... iar cand l-am terminat se schimbase treaba prin aeroclubul romaniei si n-am mai putut sa reiau antrenamentul (motivul care mi s-a invocat a fost perioada mare de pauza, iar ca elev-pilot nu ma mai incadram ca varsta) ...
perioada aia pot zice ca a fost ce-a mai frumoasa din viata mea ...
bafta ... sau "cer senin"