Consum combustibil influentat de consumatorii electrici?

Pentru ca eu am inceput aces topic, nu ma pot abtine sa nu revin:
treaba cu perpetuum mobile:
nu am zis ca nu exista frecari acolo, deci nu am zis ca nu este un perpetuum mobile. Stiu ca nu v-ati putut abtine, dar asta este!
mai stiu si eu (putina) fizica din scoala, dar de aici pana la perpetuum mobile mai este ceva cale.
Corect, la rezistenta opusa la incarcare nu m-am gandit, dar pana la urma asta este scopul topicului si al acestui forum in general: daca mie nu-mi trece prin cap, las' ca va trece voua! NU?

si eu merg cu farurile aprinse la drum, mereu. iar in oras le tin stinse doar cind e soare afara. culoarea masinii e cam la fel cu a asfaltului, daca nu e spalata in ultimele 2 zile, ceea ca ma face cam greu de vazut. becurile farurilor au un pret insignifiant fata de plusul de siguranta (chiar ma gindesc ca nu le-am schimbat cam de mult timp). reactii de genul celor din articolul care a deschis discutia am mai degraba fata de cei cu masini de culoare inchisa care nu aprind farurile.

Hmm ... deci voi ziceti ca daca am si o statie pe masina ...
Imi consuma mult mai mult ?????

Pai de ce nu ziceti asa mah ... ma speriasem de consum ...
Tre sa verific!

Sunt pentru mersul cu farurile aprinse.

Mult zgomot pentru nimic... problema era daca este influentat sau nu consumul din cauza acestei energii cedate alternatorului. Si cred ca toti sunt de acord ca nu este influentat semnificativ.
Nu stiu daca rationamentul meu este corect, dar am putea calcula asa:
Puterea motorului este de cateva zeci de kW (iau in calcul motorul meu, care are 100kW, deci 100.000W). Pe langa deplasarea masinii, acest motor trebuie sa produca inca 100W pentru becurile de faza scurta si 20W pentru pozitii, in total 120W. Sa spunem ca datorita randamentuli scazut, va consuma pentru asta nu 120, ci 200. Deci din cei 100.000W, 200 sunt destinati luminilor de intalnire. Adica 0.2%.
Cum spuneam, rationamentul meu poate e gresit, poate am uitat niste factori negativi. Sa dublam acest procent - 0.4%. Logic este sa creasca si consumul de benzina direct proportional. Sa zicem insa ca va creste ceva mai mult - cu 0.5%. La un consum de 10l/100km, cresterea ar fi de 50 ml/100km. La 36800 lei litrul de benzina, asta inseamna 1840 lei la suta de km...
Si ca sa fiu rau pana la capat, nu am luat in calcul faptul ca datorita caldurii emanate de becuri, densitatea aerului se schimba, influentand astfel aerodinamica si implicit consumul. Cred ca influenta este apropiata..

E a doua oara in acest topic cand ii dau dreptate lui "kapix" si asta nu pentru ca am devenit un fan al lui ci pur si simplu avem aceleasi pareri. "maiandrei" ce ne spui ai citit undeva sau sunt pareri personale pentru ca am unele indoieli la ceea ce ai spus:
"Ceea ce creste odata cu turatia este TENSIUNEA, si nu Curentul (tineti minte, sau folositi un voltmetru). De aceea exista regulator de tensiune, si nu de curent. "
E adevarat ca exisa o variatie a tensiunii datorita regulatorului insa aceasta variatie e doar "efectul"; "cauza" e produsa de curent. Si un elev de clasa a X-a stie ca doar la trecerea curentului printr-o spira (bobina) se creaza camp electromagnetic. Asa ca 'regulezi" tensiunea insa regularea asta o faci cu un curent.

Infasurarile trifazice sunt pe stator, rotorul (bobinat) avand rolul de a crea un flux magnetic necesar generarii tensiunii electrice in stator prin inductie. Periile reprezinta contacte mobile de alimentare a rotorului.
Cum tensiunea (curentul) generat(a) depinde de turatie , pentru mentinerea ei constanta este necesara reglarea curentului prin infasurarea rotorului. Un curent mai mare prin rotor inseamna un flux magnetic mai mare-> curent generat mai mare. Rolul de reglare a curentului prin rotor il indeplineste releul regulator de tensiune (tensiune si curentul sunt interdependente-vezi legea lui Ohm).
Daca alternatorul de pe masina nu face fata consumatorilor, diferenta de curent este luata din acumulator. Acest regim trebuie sa nu fie de durata, acumulatorul trebuind sa se reancarce (acumulatoarele cu plumb trebuie reancarcate cat mai repede dupa ce s-a luat curent din ele, altfel in timp apare efectul de sulfatare). Rotorul poate produce camp magnetic doar daca primeste un curent electric care se face prin inelele colectoare si periile alimentatoare (carbunii). Unul din carbuni este legat la masa sistemului iar cealalt poarta denumirea de borna de excitatie.
Dupa cum se stie, viteza de rotire a motorului (turatia) influenteaza direct viteza de rotire a alternatorului, implicit viteza de variatie a fluxului magnetic si deci tensiunea furnizata de alternator. Pentru alimentarea consumatorilor insa este nevoie de o tensiune constanta, de 13.5 volti. Aici intervine rolul releului regulator, care controleaza tensiunea indusa in rotorul alternatorului, prin micsorarea acesteia pe masura ce creste turatia alternatorului. Astfel la iesire tensiunea va ramane constanta.
Cat timp turatia alternatorului este deasupra turatiei nominale (la relanti spre exemplu), voltmetrul trebuie sa indice o tensiune cat mai putin variabila in jurul valorii de 13.5 - 14 volti. Daca tensiunea este mai mare de 14V, releul regulator trebuie reglat (daca permite acest lucru), altfel consumatorii risca sa cedeze datorita supratensiunii. Daca tensiunea este mai mica,trebuie diagnosticat tot sistemul electric generator, respectiv alternatorul propriu-zis (rotorul, statorul), puntea de diode si releul regulator.
Daca la bornele bateriei ai peste 13.5 Volti ( nu mai stiu exact tensiunea critica la care bateria devine debitor de curent in loc de consumator), atunci totul e bine. Daca iti scade tensiunea sub acest prag, trebuie sa ajustezi consumul.

Nu cred ca asta am vrut sa fac insa cred ca am lamurit problema cu "excitatia" alternatorului. Dreptate nu-ti pot da in totalitate insa poate o sa avem o ocazie sa ne vedem la o intalnire (bere) si sa cadem de acord in privinta vinovatului "regularii" tensiunii.

uau....
ce-mi plac dezbaterile astea...
revin dupa ceva timp cu o scuza... in topicul lung pe care l-am scris n-am raspuns intrebarii principale , daca creste consumul...
m-au deranjat citeva afirmatii hilare din enuntul dat de ovidium (NB: nu e enuntul lui):

sau

sau


da, consumul creste insa in nici un caz atit de mult... 8% e enorm...
ar insemna ca in loc de 9,5 sa am consum de 10.3 (aproape) si asta doar de la folosirea becurilor...
da, a fost o vreme cind aveam media afara 9,5. (acum am cam un 8....)

E cunoscut faptul ca ceea ce se da in cartea tehnica la consum (cel putin la masinile europene) este un consum ideal, obtinut in niste conditii -departe de cele reale- spre exemplu, consumul extraurban: doar soferul, NICI UN CONSUMATOR (aer/aeroterma, faruri, etc) nu se depaseste 90-100...
la zafira este 7 si ceva. N-am reusit aproape niciodata sa am acest consum instantaneu in conditiile in care mai tot timpul zafira era incarcata cu copil, nevasta, bagaje; mergeam cu faruri aprinse, cu aerul pornit si cu 120-140....

revenind la dezbatere...
cred ca mai simplu ar fi de dat o comparatie: consumul creste cind ai consumatori porniti ca si atunci cind ai vint in fata sau cind drumul e in urcare... trebuie energie in plus.
(a observat cineva ca la dus spre BV ai consumul mai mare decit la intors???? )

astept si niste esplicatii cu integrale, cu logaritmi....

ldivora, stai man linistit eu glumeam si chiar am apreciat calitatea discutiei...
spre rusinea mea ar fi trebuit sa intervin si eu cu informatii pertinente avind in vedere ca am terminat fac. de electrotehnica.... shhh nu mai ziceti la nimeni ca ma fac de ris...