Suspensia fata Agila

Este extrem de ciudata si uimitoare informatia.
Am cautat in Tis valori ale unghiurilor de cadere pt. o agila din 2000 si pt. una din 2006 insa au aceleasi valori.
Sa inteleg ca si bratul fuzetei ce se prinde de telescop este mai lung pt. ca acest unghi sa ramana acelasi ?
De ce nu or fi pus distantiere la roti ? Parca acum nici nu prea mai am curaj sa alerg cu ea .
Imi imaginez totusi ca intr-un viraj ar conta mai mult latimea puntii spate pt. a preveni rasturnarea.
Posteaza mai multe informatii !

Ciudata neciudata eu sunt sigur pe ceea ce afirm.
1. Metalul si poliesterul sau ce o fi ala

2. Agila 2001 brate si fuzete scurte














Agila 2001 brate si fuzete lungi
















Cine are placa de metal are brate scurte
Bratul fuzetei care prinde telescopul este acelas
Eu am pus si ruleta dar nu stiu daca ajuta cu ceva - oricum si in fotografia fara ruleta se vede clar diferenta cel putin la fuzeta - la brat diferenta este clara din pozele puse de alt coleg mai sus

Incerc sa raspund eu (cocosai a precizat in pagina anterioara): Agilele vechi (cele cu brate scurte) au pe
podea (in zona pasagerului dreapta spate) o placa de metal pe post de lest, cele de dupa 2001 (cu brate lungi)
au polistiren in zona respectiva.

Ce fac eu acum ca mi-am pus brate scurte: pun lest in dreapta ? merg mai incet?
As pune niste distantiere de 5-6 mm la roti (sa le mai scot in afara) dar nu stiu daca mai ramane destul filet la
prezoane ca sa mai intre suficient si in piulitele.

Foarte frumos din partea voastra ca incercati sa lamuriti lucrurile. Uite vezi? Ai Agila si nu poti concepe ca si la astea exista diferente majore functie de anul de fabricatie. Ramane acuma sa se stabileasca daca bratele au coduri diferite si dimensiunile. Nu stiu de ce imi da senzatia de pe vremuri: "Ai planetare lungi sau scurte?". Va amintiti? Eu unul sunt multumit, incepe sa miroasa a ClubOpel, ca se cam intrase in amorteala. Forumul se umple zilnic de balarii in alte parti. Scuze de off topic.

Si zi ne, tu cum ai podeaua mentionata anterior de un coleg de forum cocosai?
Intrebare pentru colegul de forum cocosai, care a descoperit fierul si polistirenul.
Trebuie sa dai jos mocheta din interior ca sa-ti dai seama? Si daca da, care sunt pasii?
Merci de raspuns.

Ca sa nu discutam pe langa ar trebui ca cineva sa ne lamureasca cu cele 2 notiuni
1. unghi de cadere
2. efect subvirator
Nu as vrea sa induc in eroare dar eu stiu ca un efect supravirator are ca efect secundar o posibilitate mai mare de rasturnare.Imaginativa o curba(un cerc) pe care teoretic masina ar trebui sa se incrie. Botul masinii SUPRAVIRATOARE tinde sa se indrepte spre interiorul curbei(cercului) iar spatele tinde sa iasa din cerc(dar numai tinde pentru ca aderenta la sol a cauciucului isi face datoria). Si de aici tot tacamul - forta centrifuga - masina inalta - centru de greutate isi modifica pozitia(masina se inclina pe parte exterioara a curbei) si uite asa ....... fizica curata........ se poate ajunge la necaz
Dimpotriva un efect SUBVIRATOR - tu virezi, vrei sa te incri pe curba aceea imaginara, teoretica si ideala dar fata tinde sa iasa pe exteriorul curbei iar spatele sa ramana undeva in interior deci un viraj nu tocmai cum ai vrea.
Daca gresesc rog pe cineva sa corecteze zicerile mele.
Oricum ar fi nu stiu sa-ti dau un raspuns avizat. Ce au vrut sa ,,repare,, cu modificarea asta de fuzete si brate nu stiu.... iar ceea ce am prezentat mai sus se bazeaza pe practica adica pe ceea ce au vazut ochii mei si au vazut cateva ca sa pot afirma clar ca regula prezentata mai sus este sfanta(deci nu am citit..... am vazut)
Referitor la placa de metal e clar colegul a prezentat cea mai buna metoda -prin pipaire - daca nu va dati seama pasii sunt cam urmatorii
1 desfceti plasticul care se prinde cu 2 clipsuri de bancheta si prin niste carlige de prag
2. scoateti plasticul de pe stalpul central(dupa ce desfaceti chederele usilor pe o portiune mica atata cat sa ridicati un pic plasticul)
3. scoateti manunchiul instalatiei electrice di 2 clipsuri(instalatia este prinsa de caroserie peste mocheta)
4. ridicati mocheta
Referitor la unghiul de cadere as vrea definitia lui cat mai exacta ca sa putem discuta pe marginea lui
PETRECILA aveai tu o vorba ceva in legatura cu optimismul(daca nu ma insel) - si te rog nu fa asemenea comparatii(glumesc) - cred ca exista o explicatie logica la aceste modificari si ele sunt bazate pe studiul pe care o firma serioasa le face pana cand masina iese din productie.

Rationament personal: Cand cei de la opel au luat hotararea sa adauge lestul ala din metal de ~50kg in
dreapta spate au incercat sa coboare centrul de greutate si sa contrabalanseze (echilibreze) greutatea
soferului. Cred ca au facut acest lucru in principal pt. a diminua pericolul de rasturnare (ca cea provocata de
manevra aia gen ,,testul elanului" care nu are legatura cu supravirarea sau subvirarea ci mai degraba cu forta
centrifuga, centrul de greutate ridicat si balansul capatat de masina ce amplifica riscul de rasturnare).
Ca o consecinta a deplasarii centrului de greutate f. putin catre spate s-a redus f. putin si tendinta subviratorie a masinii.
In 2001 s-or fi mai gandit cum sa scape de greutatea aia suplimentara si au ales marirea unghiului de cadere
care are principal efect micsorarea tendintei subviratorie si efect secundar (de asta data mult mai mic) de a
preintampina rasturnarea (daca gandim situatia: unghi negativ de cadere mai mare ar fi oarecum similar cu
marire ecartament, petele de contact cu asfaltul ale rotilor fata se deplaseaza usor catre exterior).
Acum in viata de zi cu zi nu sti ce este mai probabil sa se intample: manevra sicana gen ,,testul elanului" sau
imposibilitatea de a ataca o curba stransa cu viteza. Inclin sa cred ca a doua situatie este mai probabila.
Ca si cei doi colegi ce au postat anterior experientele mele neplacute cu agila au fost in doua situatii, ambele
cauzate de caracterul subvirator al masinii: curba stransa la drepta in usoara coborare, senzatie ca nu-ti
ajunge intreaga latime a soselei la care se adauga senzatia aia teribila de gol in stomac, rezolvare instinctiva
prin franari foarte scurte, intr-una din situatii am ajuns pe cealalta banda - noroc ca nu mai venea nimeni din sens opus.

Autoturismele cu tractiune si motor fata prezinta din constructie caracter subvirator, incurajat de constructor
atunci cand este in limite normale deoarece este mai usor de combatut decat cel supravirator (la tractiune fata).

Multumesc domnu Petre - acum putem discuta - stiam in principiu ce este unghiul de fuga dar o def. clara este mai buna si unde mai pui ca avem si fotografie
Uitati ce zice un sistem Bosch de reglare a geometriei rotilor
Valori ideale unghi cadere - stanga - 0*20', dreapta - 0*20'
Toleranta - 1*00', Toleranta + 1*00' Deci facem un calcul si rezulta valorile maxime permise - 1*20'...... + 0*20'.
Deci cu aceste valori si cu ajutorul figuri pe care a pus-o Petre putem face diferite ,,speculatii,,
PL 500 dat fiind faptul ca tu ai avut -36' probabil ca si cu celelalte tipuri de brate te incadrai. Si sti de ce cred asta? pentru ca orice tip de aparat de reglare a geometriei rotilor da Opel Agila dupa 2000, nu face distinctie intre pana in 2001 si dupa. Concluzia mea ete ca orice brate ar fi, ele se incadreaza intre valorile maxime admise. Intradevar un brat mai lung duce unghiul de cadere la valori mai negative dar atat doar.
Ei la o masina lovita este altceva - s-ar putea sa se incadreze numai cu un tip de brat depinde in ce parte sunt strambe longeroanele dar asta este altceva
Intrebare : care din cele 2 efecte(supravirare - subvirare) duc mai usor la rasturnare?(cred ca am gasit la PL500 o explicatie logica - distinctia intre ,,testul elanului,, si cele 2 fenomene)

Salut.Am fost nevoit sa schimb bratul de pe dreapta,dar pentru ca sa fiu sigur, am fost la ITP de mi-a zgaltait bine masina si mi-a dat verdictul ca este pivotul de pe dreapta.Am purces la treaba.Nu stiu cum au procedat alti amatori de mecanica dar eu am fost nevoit sa desfac : capat de bara;piulita de pe bara antiruliu(care mi-a luat cel mai mult timp,din cauza cuiului spintecat) si surubul care strangea pivotul.Cu o ranga am facut parghie intre bara atiruliu si urechea de prindere bratului pe sasiu.La montare am procedat invers.

Domnilor, felicitari pentru curajul de a pune mana la treaba. Schimbarea bratelor de control este o lucrare abordabila DIY. Conditia, dupa cum spune si neamtul, este sa treci apoi pe la stand pentru a verifica unghiurile si directia. Ceea ce vad ca ati si facut. Acuma, dupa toate discutiile astea purtate pe aici, in legatura cu influienta lungimii bratelor asupra unghiului de cadere, observ ca problema ramane inca in suspensie. Voi ce brate ati pus? Originale? Ca vad ca pana acum s-a tot vorbit de after-market. De aceea il rog frumos pe Dan Cuciureanu sa intervina un pic aici si sa bata cuiul pentru toata lumea: asta este piesa originala, cu codul asta si se aduce la pretul asta (aproximativ). N-o fi un brat de control la reper mai al dracului de gasit ca o distributie

PS Spun asta, deoarece observ ca cei care avem Agila second, vrand-nevrand vom ajunge la jocul pivotilor inevitabil. Cat sa tina si astia?

LE Eu nu lucrez cu EPC ca am incredere in cei de se ocupa la club. De fapt l-am scuipat afara, ca-mi ocupa spatiul de pomana. Programul e bun pentru cei care se ocupa cu achizitia pe original de la producator. Stiu ca Dan o mai face din cand in cand si de aceea am incredere in el.