Frontera - probleme 4x4

Si ca sa revenim la 4x4 am constatat de curand ca am pe puntea spate diferential AUTOBLOCANT . Da si eu am fost surprins . Ceea ce credeam ca se preconizeaza a fi o defectiune, s-a dovedit ca era un autoblocant care lucreaza indiferent de daca esti in 4x2, 4x4H, sau 4x4L.
Nu stiu pe fata, dar - in urma unor discutii - se pare ca nu are. Oricum la vara am sa le demontez pe amandoua sa vad ce si cum.

Si da-mi voie sa am niste indoieli legate de diferentialul acela Dar cine stie poate ca....


Cu permisiunea unui coleg de pe un alt forum de profil 4x4 am sa pun un material care mi s-a parut mai mult decat util Dupa parerea mea OBLIGATORIU de citit

Pentru inceput: cutiile de transfer sunt de 2 tipuri (cu cateva exceptii civile):
- fara diferential central; asa-numitele "part-time" - la care transmiterea momentului motor, se face pentru deplasari in conditii normale, doar la axa spate (de regula); axa fata fiind libera (acest sistem foloseste mecanismele de rulare libera - MRL). In situatiile in care este necesar un plus de tractiune, sau cand axa spate nu mai face fata singura (de regula pe suprafete unde alunecarea este inevitabila - noroi, zapada, ghiata, etc...), cutia de transfer permite si cuplarea axei fata. In aceasta situatie, neexistand diferential central, axele cardanice fata/spate, au aceiasi turatie, indiferent de situatiile in care ruleaza masina (denivelari, viraje, etc...); deci, implicit, axele fata/spate au aceiasi turatie. Acest sistem, va obliga ambele axe sa traga, indiferent de natura solului pe care se afla fiecare. In momentul in care se revine pe suprafete tari/dure, unde forta de tractiune exercitata de axa spate este suficienta, axa fata se va decupla de la transmisie, pentru a nu suprasolicita sistemul si a evita circuitele parazitare de putere, care pot duce chiar la ruperea transmisiei. La aceste cutii de transfer, pozitiile uzuale de lucru sunt: 4x2 - trage doar axa spate, in treapta normala; 4x4H - trag ambele axe, in treapta normala; 4x4L - trag ambele axe, in treapta redusa.
- cu diferential central; asa-numitele "full-time" - la care transmiterea momentului motor, se face pentru deplasari in conditii normale, la ambele axe, diferentele de turatie care apar intre axe, datorate situatiilor in care ruleaza masina (denivelari, viraje, etc...), fiind asigurate de diferentialul central, montat in cutia de distributie. La rularea pe suprafete unde alunecarea este inevitabila (noroi, zapada, ghiata, etc...), diferentialul central poate deveni nedorit; deoarece va transmite momentul motor doar axei care va intampina o rezistenta mai redusa la inaintare. Pentru a evita aceste situatii, toate diferentialele montate in cutiile de transfer, sunt echipate cu mecanisme de blocare a diferentialului. Rolul acestor mecanisme, este de a anula mecanismul diferential si a obliga axele cardanice fata/spate, sa se invarta cu aceiasi turatie, indiferent de natura solului pe care se afla fiecare. In acest moment, transmisia "full-time", cu diferentialul central blocat, lucreaza exact ca transmisia "part-time", cu axa fata cuplata. In momentul in care se revine pe suprafete tari/dure, pentru a nu suprasolicita sistemul si a evita circuitele parazitare de putere, care pot duce chiar la ruperea transmisiei, diferentialul central se deblocheaza, pentru a asigura diferentele de turatie necesare conditiilor de rulare. La aceste cutii de transfer, pozitiile uzuale de lucru sunt: 4x4H - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul liber; 4x4H Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul blocat; 4x4L Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta redusa, cu diferentialul blocat.

Dupa ce am lamurit principiile de functionare, deducem ca: diferentialul central este montat in cutia de transfer! Asata inseamna ca, daca cutia de transfer nu are incorporat un diferential, nici nu i se poate incorpora unul!
Ca sa obtii un diferential in cutia de transfer va trebuii sa-i cauti cutie de transfer cu diferential incorporat si sa schimbi cutia de transfer montata deja pe masina!

Cutiile de transfer pot fii cu, sau fara diferential central, in timp ce axele sunt toate cu diferential axial; care poate fii liber, sau blocabil. Cu alte cuvinte, daca poti schimba mecanismul diferential liber, al unei axe, cu unul blocabil, nu poti face aceiasi operatie, unei cutii de transfer!

sal. ma intereseaza discutia , dar pot sa intreb: eu auzisem de chestia pe care o sustine sterea dar nu am avut nici o confirmare din a doua sursa. sa recapitulam; frontera A are diferential blocabil ,in consecinta nu vad nici un motiv ca B-ul sa nu aiba. concluzia frontera B are diferential blocabil.( ce logica... ) si inca un punct de egalitate cu modelele 4x4 de fitze.

In cazul meu Frontera A din 1994 diferentialul spate nu este blocabil, insa am avut ocazia sa o vad "la lucru" pe a finului meu (Frontera A din 1993) si cu o roata spate suspendata intr-un sant, dupa ce s-a invartit putin in gol s-a blocat si a ramas blocata pana a iesit de acolo.
Banuiesc eu ca nu este obligatoriu ca toate Frontera A sa aiba blocabil.

Da- in spate daca dai decupleaza MRL-urile.Daca le desfaci forma lor iti arata asta..Blocantul e cu acele arcuri.Am vb azi cu Adrian Enache (am fost la o tura la Muntele Rosu sa ne inzapezim:d)si el la Isuzu al lui pe care de altfel la vandut avea blocant La turatie cupla insa decupla in momentul in care se oprea roata complet.Omu are un service in Ploiesti si desface d"astea E ceea ce mi-a spus el ....Motorul era de 2.3 benzinar Deci ca al lui Stelea parca. Tind sa cred ca motorizarea asta beneficiaza de blocant E probabil ca si acela din 1994 sa fi fost la fel.

Salut. Imi pare rau de problema.
Huburile (MRL-urile) nu au nici o treaba cu nici un calculator. Intradevar, chiar fara huburi, planetare si diferential fata, masina trebuie sa mearga in 4L. Este valabil si pentru spate (daca fata e O.K. poti sa mergi fara spate daca se rupe o planetara sau cardanul spate).
Nu ai fost destul de clar. Masina nu mai merge de loc, sau nu mai merge 4x4?
Clack-ul care se aude cand pui contactul poate sa fie de la vreun releu sau altceva asemanator, dar nu are treaba cu 4x4.
Bafta.

Slava domnului merge saraca de ea .Dar doar 2x4.Trage doar spatele si nu tine cont de ce vreau eu Adica : Cuplez de la maneta ca noi asa avem cuplarea si imi indica in bord ca am cuplat 4H sau 4L insa nu se intampla nimic Am inteles 4x4 nu vrea ca probabil vreun HUB are necaz pe mine Insa spatele ar trebui sa-si vada de treaba in H sau low .Ce anume comanda maneta cea mica? vre-un releu sau e pur mecanica treaba? Intreb ca e un cancer afara si nu am cum ma baga sub masina sa vad ce si cum. Si nu as umbla aiurea.


Clck ul acela nu e clack de releu E mult mai puternic ca si cum ar fi un electrocuplaj.pneumocuplaj ceva undeva la diferentialul fata in zona aia se aude.In fine asta e ultima chestie care ma doare acum. Lipsa tractiunii integrale ma omoara.


Si acum pe de alta parte am gasit ceva cuplaje manuale in jur de 160 lire in anglia Ar fi si cine sa le aduca de acolo(Cred)Ideea care ma framanta e in felul urmator Le pun manuale.OK Dar cum stiu ele dragele de ele de 4H si 4L inseamna ca tot ceva de la maneta aia ar trebui sa recunoasca masina...


Cat despre iesirea marturisita(pun o poza )...cred ca pe dedesupt are oaresce ca am mai patit chestia asta odata si tot in zapada Insa atunci a doua zi era functionala treaba si nu mi-am batut capul prea mult.

sal. "ezact",dar sa sti ca nu este o mare diferenta. dupa cum inteleg voi nu aveti cuplarea in timpul mersului din butonul de pe bord? eu am vazut ca toate modelele au cite 2 manete pe "locul " schimbatorului, una pt. cutia de viteze si alta pt. reductor. deci cea de reductor are (la mine) si la voi 4L si 4H (in care se merge cu doar rotile din spate cuplate) . ori cuplarea la voi se face tot automat fiindca tu cauti cuplaje manuale ca sa le inlocuiesti ( pt. Stelea). in legatura cu zgomotul de" releu" si eu am avut asa ceva. explicatie data de mecanic: la cuplarea 4x4 adica a rotilor fata vacumul inpinge niste arcuri care cupleaza niste pinioane. la a doua apasare arcurile scot din cuplare pinioanele si se revine la tractiune spate.de aceea cred ca ai lovit ceva si vacumul nu se mai poate propduce deci nici cuplarea rotilor fata. cred ca zgomotul venea de la uneventual uzaj . deci eu asta cred. PS. si te rog , fara d- voastra ca ma faci prea batrin.

Eu am studiat indelung ambele diferentiale la masina mea. Nu exista niciun vacum sau electrovalve si cred ca si la @thunder rock este la fel. Auto-lock hub-ul este un sistem integral mecanic si cupleaza in momentul in care planetara se invarte si roata nu, si decupleaza in momentul in care roata se invarte si planetara sta.

@mihai1950, la tine maneta reductorului tot trei pozitii are ca la noi (2H, 4H, 4L) sau doar 4H si 4L? Asa cum se observa in poza mai sus postata, la noi maneta descrie un "U" intors, cu o latura mai scurta (mai degraba litera G ruseasca). Poate am inteles gresit, dar la tine trecerea din 2H in 4H se face prin buton (vacum), iar trecerea din 4H in 4L se face prin maneta. Asta inseamna ca maneta descrie litera "I" are doar doua pozitii.

Aha.
Pai la noi 2H inseamna ca trage doar spatele, la fel ca si la tine pana sa actionezi butonul de 4x4.

2H = 4x2H
4H = 4x4H
4L = 4x4L

Sa inteleg ca daca nu apesi butonul din bord de 4x4 nu poti misca maneta din 4H in 4L? Este blocata?