Astra G 1.4 twinport vs Astra G 1.7 cdti

Vad ca o dam in diverse:

1.7CDTI 100CP
http://www.astraownersclub....0&postcount=1
80% din cuplu de la 1200RPM pana la 6000RPM
90% din cuplu de la 2000RPM pana la 5400RPM

1.6XE 100CP
http://www.astraownersclub....5&postcount=3
80% din cuplu de la 1300RPM pana la 3700RPM
90% din cuplu de la 1700RPM pana la 3200RPM

Curbele de putere sunt cat de cat asemanatoare, cu un mic avantaj pentru diesel care are maximul de cuplu mai spre stanga si deci si curba de putere mai abrupta pe plaja de turatii mici.

Poate ma lamuresti si pe mine de unde le scoti pe alea cu avantajul dieselului. Sau poate vorbesti de senzatia datorata faptului ca la diesel e mai prost cuplul pana la 1500RPM facand ca momentul in care turbina isi intra in paine sa para mult mai spectaculos decat este de fapt.

Ce inseamna aproape de cuplul maxim? 90% din cuplul maxim? Pai asta pentru Y17DT inseamna de pe la 2000RPM pana pe la 3000RPM, ceea ce e destul de vag. Oricum, asta cu consumul minim la zona de cuplu maxim e falsa. O poti verifica foarte simplu daca ai BC: pe aceeasi bucata de drum mergi cu 2400RPM in tr.4 si apoi incerca aceeasi viteza in tr.5, probabil undeva pe la 1500-1700 de ture. Pun pariu ca in tr.5 bord computerul arata mai putin. Explicatia e destul de simpla: consumul minim in conditii de viteza constanta este atins atunci cand motorul produce exact atatia CP incat sa egaleze rezistenta drumului, frecarea cu aerul si rezistenta motorului. Rezistenta motorului creste o data cu turatia, deci e non-optim sa tii motorul in turatii mari doar de dragul de a fi in zona de cuplu maxim cand poti obtine aceeasi putere si in turatii mai mici.



Acum imi dau seama ca am incurcat benzina cu dieseul, corect este ceva de genul:
1.7CDTI 100CP
http://www.astraownersclub....0&postcount=1
80% din cuplu maxim de la 1300RPM pana la 3700RPM
90% din cuplu maxim de la 1700RPM pana la 3200RPM

1.6XE 100CP
http://www.astraownersclub....5&postcount=3
80% din cuplu maxim de la 1200RPM pana la 6000RPM
90% din cuplu maxim de la 2000RPM pana la 5400RPM

La faza cu dealul tre sa ai atatia CP incat sa invingi tot ceea ce am spus mai sus plus partea din forta gravitationala care corespunde unghiului de inclinare. Din nou, daca 50CP sunt suficienti pentru treaba asta, atunci are mai mult sens sa o tii la turatia cea mai mica unde poti obtine puterea asta. Eu urc curbe moderate si in tr.6 la 15000RPM pentru ca oricum am vreo 50CP.

In orice caz, asta cu aproape de cuplul maxim nu are sens pentru ca, dupa cum vezi, aproape de cuplu maxim inseamna oriunde intre 2000 si 3000 pentru motorul tau, intre 1500 si 4000 pentru motorul meu si intre 2000 si 5500 pentru un benzinar non turbo. Incearca ce ti-am spus eu (tr.4 2400RPM vs tr.5 la aceeasi viteza) cu o masina cu BC si tempomat si ai sa vezi ca consumul minim nu e in zona de cuplul maxim. De altfel, e ca si cum ai spune ca consumi mai putin in tr.1 la 2400RPM decat in tr.2 la 1500RPM. Si crede-ma, consumul e aproape dublu in tr.1 decat in tr.2.

Nu are sens sa o cobori intr-o treapta inferioara in localitate, daca masina nu se simte chinuita. Are sens doar cand accelerezi din nou ca sa iesi din localitate, pentru ca accelerand dintr-o treapta superioara nu vei obtine destui CP pentru a face tranzitia, ceea ce inseamna ca vei avea consum mai mare.

Si de ce crezi tu ca o sa se auda masina lui dodo ca un tractor ca urca o rampa cu 1500 rpm? Argumenteaza.


Ultima modificare facuta de pirvu_daniel la Mie 11 Apr, 2012 11:37 am

Depinde si de panta

Eu la o panta mai mare as folosi 1800-1900 RPM. Bineinteles ca nu vorbim de accelerat in panta ci doar de mentinut viteza.

Aici deja e alta treaba, se specifica faptul ca nu se accelereaza si deja turatia a ajuns la 1900. Sunt total deacord ca nu e nici o problema atat timp cat motorul poate mentine acea viteza fara sa scada in turatie, asta inseamna o panta destul de mica si masina goala.

Cu siguranta consumul e minim la INCEPUTUL CUPLULUI MAXIM, care la diesel e undeva la 1750, nu inteleg de ce nu esti deacord? inca o data atentie la cuvantul "inceputul" cuplului maxim.

Stii tu ceva, dar nu chiar complet. Problema cu turbina incalzita apare la ulei, la temperatura mare incepe si se "coace" daca ramane in turbina. Asta nu se intampla in acel minut cat stai tu la semafor. Asta se intampla peste noapte, daca vii cu turbina incinsa acasa si o opresti.

Si zgomotul mai mare ce apare la masinile care merg constant subturat apare in principiu de la injectoare (astea trebuie lucrate din cand in cand).


Ultima modificare facuta de tonytm la Mie 11 Apr, 2012 1:23 pm

Exact asta am spus si eu, dar esti prea ocupat sa-mi corectezi greseli pe care nu le-am facut ca sa observi (la mine in post scrie "moderat") ca sa mai observi si ce scriu cu adevarat. Eu iti propun sa mai citesti o data poate intelegi. Iti dau doar un hint: am spus in mod explicit, viteza constanta.

Exemplul cu 1000RPM spune deja multe despre cate stii: acolo e alta mancare de peste, vorbim de vibratiile ambreiajului. Apropo, astia de la Audi au inventat o volanta care sa nu vibreze sub 1200RPM tocmai ca sa poata scadea consumul si mai mult prin scaderea regimului de turatii sub 1500RPM.

Cat despre sistemul START&STOP, din nou, tre sa mai si citesti dupa ce ai facut facultatea ca stiinta inainteaza. Baietii mentin presiunea uleiului si cand masina e oprita, nu's asa prosti cum ii crezi tu.

Apropo, am mers cu X5 de 250mii de km, 3.0td 230CP si cutie automata. Si atat timp cat nu te dadeai la ea, tine turatia numai intre 1300 si 2000RPM. Crede-ma, masina aia mergea brici si nu facea ca un tractor, chiar si dupa multe ture de motorina luata ded la baietzi.

P.S. In sistemul Bolognia, poti deveni doctor dupa ce ai facut facultate 3 ani, master 1 an si apoi doctorat 2 ani. Adica inainte de 30 de ani.

Felicitari pentru studii!